![]() |
|
|
|
|
|
Лишний повод И-магазинам задуматься о том, что надо бороться за каждого клиента. А то тут некоторые думают, что Бога за я.. бороду держат.
А теперь поделите 700.000 на 70.000 ИМ (а любой сайткоторый что-то предлагает - это ИМ)
11.07.03 11:25
Вадим Дык! У кого густо, у кого пусто. Бизнес, ё-мое! А еще есть зарубежье, кстати. Как эксперт, могу сказать, что из 11 мил. больше половины не существующих респондентов.
Что они имели ввиду под понятием "взрослые россияне" ?
все это чепуха А интернет-магазины пока убыточны. "Как эксперт, могу сказать, что из 11 мил. больше половины не существующих респондентов."
Как это "не существующих"??? Ныне покойные что ли? Hint: как не эксперт, могу намекнуть - не поверите, ФОМ не опрашивал эти 11 млн. человек.
"Что они имели ввиду под понятием "взрослые россияне" ?" Граждане России старше 18 лет.
"все это чепуха" Что, простите, чепуха? Или Вы про то, что написали выше?
"А интернет-магазины пока убыточны." А продуктовые тоже убыточные. Есть. А есть прибыльные. Так же и с интернет-магазинами - есть прибыльные, есть убыточные. Павел, вы не поверите, именно "мертвы", виртуально конечно же мертвы. Т.е. имеют все индификаторы, но Интернетом не пользуются.
В подобного рода статьях хотелось бы поподробнее слышать о том, как подобная статистика собиралась.
С чего вы решили, что я говорил о том, что всех опрашивали лично ?
По статистике, проведенной в свое время ROL 40% полтзователей интернет, как раз до 18 лет. Т.к. их не опрашивали, получается, 11 мил + 40% = в рунете примерно около 20 мил. пользователей. Вам не кажется эта цифра завышенной ?
Чепуха - эта та статистика, которая представленна. Например, мне показалось странным, что 63% пользователей рунета находятся за чертой бедности, т.е. имеют зарплату ниже 69$.
Про интернет-магазины, я высказался, согласен, не совсем точно. Имелось в виду, не так прибыльны, как могли бы быть :-) У убыточны в своей массе, а более менее окупаемые - единичны.
Павел, статистику не зря называют самой лживой из наук - видимо есть смысл в этом утверждении. И ФОМ часто не стоит доверять - у них любимое правило: опросить 20 человек и растянуть результаты на всю Россию, прикрываясь некими статистико-математическими методами. Вот это и есть чушь (у ФОМ методики весьма странные и зачастую просто неработоспособные). Они опросили всего чуть более 1000 человек. О какой надежности и достоверности результатов можно говорить? Мало того, что даже то, что они получили правильно обработать не смогли, так еще и выборка смехотворно мала. Вот если б они 100 000 человек опросили, вот тогда можно было о чем-то говорить. А так многие не проверив и не проанализировав эти данные, поверят им и будут действовать в соответствии с результатами этого "анализа". В конечном счете либо прогорят либо поймут что не стоит доверять таким горе-исследованиям и ФОМ тем более. Олег Даже опросив 1.000.000 человек нельзя сказать сколько пользователей рунета. Таким методом можно только определить возрастную категорию и пристрастие, но вовсе не колличество.
Чтобы продолжить эту тему, напишу статью о всех возможных методах учета в Интернет и насколько они малоэффективны. Тогда и пообсуждаем. :-)
На самом деле, я разработал очень серьезный метод учета, но к сожалению пока не знаю кому его предложить для реализации. В России нет солидных организаций, которые бы хотели этим заняться в серьез, а с английским у меня плохо :-( Иван сделать можно абсолютно все. Важно только задачу правильно поставить и выбрать надежные инструменты решения. А ваш метод может и хорош, но вот способы продвижения его явно хромают. Поэтому никто и не интересуется им. Ищите тех, кто будет его проталкивать. А получить точные данные можно у провайдера. Это число плюс 2-3 "семейных" пользователя - вот и точное количество пользователей рунета. Ошибка в 5-10 процентов несущественна. "Они опросили всего чуть более 1000 человек. О какой надежности и достоверности результатов можно говорить?"
Олег, у Вас, видимо, данные, полученные по неофициальным каналам. Мне приходится ориентироваться на официальные данные ФОМа: "Данный выпуск подготовлен по данным шести опросов весны 2003 г. (март – май). Всего - 18 тыс. респондентов".
"Чтобы продолжить эту тему, напишу статью о всех возможных методах учета в Интернет и насколько они малоэффективны. Тогда и пообсуждаем. :-)
На самом деле, я разработал очень серьезный метод учета, но к сожалению пока не знаю кому его предложить для реализации. В России нет солидных организаций, которые бы хотели этим заняться в серьез, а с английским у меня плохо :-( "
А Вы изложите, вот и посмотрим. Олегу:
Свою систему учета, я еще не анонсировал. Анонсирую только работодателю...станно, что вы о ней уже говорите отрицательно :-)
Провайдер не может предоставить информацию о реальных пользователях интернет, а только о коннектах и объеме данных.
Так, провайдер не может знать, кто сейчас сидит под dialup - отец или сын. А это, простите, два пользователя рунета.
Второе. Основной доступ в Интернет в России с рабочих мест direct, а это означает, что провайдеру не известно сколько людей пользуется в компании Интернет, ведь коннект то один , а сотрудников полно.
Т.е. провайдер может предоставить статистику только об объеме проходящих через него данных.
Т.ч. статистика провайдера ошибочна не на 5%, как вы думаете, а на 85%, а это уже не статистика.
Я обещал написать статью о невозможности учета интернет пользователей, значит напишу :-) Следите за новостями.
Павел, к сожалению, мой метод учета пока в секрет. Т.к. очень эффективен, соответсвенно очень выгоден...
А статью, про неэффективность существующих методов напишу, как и обещал. Павел. Видимо вкралась ошибка. Но один из недавних отчетов ФОМа использовал выборку в 1095 человек. А отчет котором идет речь - выборка 3000 человек (это их официальные данные). При этом всего 18 тыс. человек - естественно 6х3000=... искомая цифра. Иван, я говорил не о самой системе, а о методах ее продвижения. Вот они я вно страдают. И незнание английского здесь ни при чем. Может даже и к лучшему. Чего продавать за рубеж, когда можно в России это сделать. Второе, даже если я предположу что одно подключение - один пользователь - это уже статистика. И довольно точная. Мне уже этого хватит. А вот дальше, есть прочие методы детализации и уточнения. Так что сделать можно все и в рамках существующих методов. Важно задачу поставить правильно и выбрать надежные инструменты. Другое дело, зачем надо знать точное количество пользователей рунета? Это синдром "Большого брата"? Или тотальная слежка за всем и вся? Вот это непонятно. И вообще, давайте обсуждать по теме а не рекламировать хорошие идеи в чужом топике. Олег, С вами во многом согласен.
Тем не менее, в подобных статистиках, все же хотелось бы побольше конкретики.
Например, что такое "пользователь рунета" ? Это тот, кто заходит на .ru или тот кто с России заходит в Интернет. А россиянин за рубежом - это пользователь рунета ? А пользователи украины - это пользователи рунета ?
Это очень важные вопросы, которые в корне могут перевернуть всю представленную статистику.
Вообще, статистика вещь полезная. А применять ее можно по всякому, чаще для зарабатывания денег или экономии средств. Иван, ссылка на методику проведения есть в статье: http://www.fom.ru/reports/frames/o0316061.html. Там Вы найдёте ответы на все свои вопросы. Сомневаюсь я сильно, что 10% населения России пользуются рунетом. Если конечно считать что Москва, Питер и пара других крупных городов это и есть Россия то я согласен. Да и математика штука интересная. 10% населения России пользуются рунетом, что составляет 11,5 млн чел. В таком случаи обыкновенный подсчет показывает, что население России 110,5 млн чел. Если мне не изменяет память то 10 лет назад было 220 млн. Около 10 млн выехали в Германию, я не знаю сколько в израиль и америку, но не 100млн. Я так думаю оригинально была решена продовольственная программа. Или так был подведен подсчёт? 10% ВЗРОСЛОГО населения России. По результатам последней переписи население РФ составляет около 144 миллионов человек.
03.09.03 22:28
NE К слову, по данным некоторых независимых исследований, население России не превышает 90 миллионов человек. Последняя перепись была проведена с грубейшими нарушениями. В общем, предлагаю остановиться на том, что есть ложь, наглая ложь и статистика. ситуация меняется - за интернет бизнесом будущее! |
|
|
|||
|
© Oborot.ru 2001 - 2009. Корреспонденцию присылайте на info@oborot.ru. Адрес для новостей и пресс-релизов: news@oborot.ru. |