Главная  >> Привлечение клиентов >>  Имиджевая реклама

13.05.04  Как подобрать оптимизатора? Юрий Коберский С мощными темпами развития Рунета оптимизаторский бизнес все более прочно обосновывается на рынке услуг для фирм, занимающихся коммерческой деятельностью в Интернете. Похоже, к руководителям наконец пришло понимание необходимости качественной оптимизации сайта. Не секрет, что в большинстве случаев успех онлайн-компаний зависит от грамотно разработанного и оптимизированного сайта. Время любительских веб-страниц уже в прошлом. Стоит отметить, что на Западе этим занимаются уже много лет, и успели поднакопить серьезный опыт. У нас же эта область только-только начала развиваться и крупные оптимизаторские компании можно буквально пересчитать на пальцах. Вот тут и возникает вопрос: как не ошибиться при выборе компании, которой можно доверить свой сайт. Если вы дадите доступ в святую святых вашего сервера неким дилетантам, результат может оказаться плачевным. Потеря данных даже не самое страшное, что может случиться. В узком кругу специалистов между собой все знакомы и поддерживают контакты. Но как обычному владельцу сайта не ошибиться при выборе оптимизаторской фирмы? Для этого можно предложить ряд вопросов, ответы на которые помогут вам составить общее впечатление о компании. Вот некоторые из них: Как долго фирма работает на рынке веб-оптимизации? Очевидно, что если она вчера возникла из ничего, с ней связываться не стоит. Оптимизация – это растянутый во времени процесс, и вам могут наобещать золотые горы. Расспросите об опыте отдельных сотрудников компании, поскольку имеются примеры, когда хорошие специалисты уходили из больших фирм для организации собственного бизнеса. Также, следует обратить внимание на то, сколько человек работает в компании. Чем больше компания, тем больше шансов, что это – серьезная фирма, а не махинаторы, собравшиеся за месяц вытянуть как можно больше денег и затем раствориться. Будьте осторожны, если вам обещают первую позицию одновременно на всех крупных поисковиках. Это практически невозможно, и настоящие специалисты понимают это. Лучшее, что вам могут пообещать – это присутствие в первой пятерке результатов поиска. Да и то, предварительно согласовав список поисковиков и ключевых слов. Соблюдение требований всех поисковых машин влечет за собой слишком сильные изменения сайта, и не каждый за это возьмется. Да и стоит ли? В Рунете есть пять поисковых сайтов, за рейтинговые позиции в которых стоит бороться. Вот статистика заходов с основных поисковых машин по материалам RAX: • Yandex 46.0% • Rambler 25.7% • Google 16.5% • Search.Mail.ru 4.6% • Aport 3.5%. Из них первые два однозначно являются определяющими. Cегодня в России оптимизаторская фирма возьмет за свои услуги от 500 до 1500 долларов, при этом вам не станут рассказывать сказки о том, что сайт уже через неделю взвинтится вверх. Оптимизация часто подчиняется закону бутерброда, и профессионалы это отлично понимают. Вспомните недавнюю шумиху, вызванную внезапным изменением алгоритма «Яндекса». Поисковик прямо заявил, что не собирается сотрудничать с оптимизаторами, более того, будет делать все, чтобы их работа стала труднее. На самом деле, как заявил Денис Кравченко, SEO-аудитор компании NetPromoter, такие изменения работают на руку оптимизаторам, поскольку уважающие себя фирмы не только предоставляют оптимизацию, но и в последствии мониторят сайт, наблюдают за скачками рейтинга, и, если требуется, оперативно реагируют. Клиенты при таком «раскладе» не остаются в проигрыше, а выигрывают за счет конкурентов, утративших свои позиции. Расспросите, как именно компания собирается изменять ваш сайт, не будут ли при оптимизации использованы спаммерские методы, типа клоакинга или дорвей-страниц. Конечно, такие методы иногда срабатывают, но, как говорят англичане, не стоит класть все свои яйца в одно лукошко. Если поисковый робот засечет вас за использованием подобных технологий, ваш сайт, скорее всего, будет выброшен из рейтинга. В таком случае вам придется купить новое доменное имя и создать новый сайт. Если ваша коммерческая деятельность зависит от вашего сайта, представьте, сколько денег вы потеряете в результате подобной «деятельности». Конечно, если вы – опытный вебмастер, можете экспериментировать подобным образом над вашей домашней страничкой, может быть вы достигнете определенных результатов. Но для сайта коммерческой структуры эти метода недопустимы. Немного технических подробностей. Обязательно потребуйте спецификацию по проведению оптимизационных работ. Если она не содержит следующих пунктов, то, скорее всего, перед вами любители: • Подбор семантического ядра, вокруг которого будет организован оптимизированный сайт. Клиенты часто дают готовый список ключевых слов, который они использовали для платной контекстной рекламы или который им дала в коммерческом предложении другая оптимизаторская фирма. Но этот список все равно нужно перепроверить и откорректировать. • Изменение всех основных элементов HTML-разметки сайта (ссылки, заголовки, теги, и т. д.). Еще лучше – если фирма полностью изменит сайт и поставит его на свой движок. Это, конечно, не обязательно, особенно если ваш сайт разрабатывала действительно профессиональная команда, но является еще одним признаком серьезного подхода. • Переработка содержимого сайта. Это – самая важная часть оптимизации, профессиональная оптимизационная компания должна содержать в своем штате специалистов, способных переписать текст страниц таким образом, чтобы частота повторений ключевых слов была оптимальной И, наконец, обязательно попросите рекомендации фирмы. Серьезные компании, как правило, имеют рекомендации известных компаний. Свяжитесь с клиентами оптимизаторов, расспросите детально, не возникало ли проблем с названной компанией как в вопросе профессионализма, так и в в вопросе порядочности. Кроме того, положение «прооптимизированной» фирмы в рейтинге поисковика можно проверить за несколько секунд. Мнение Дмитрия Менделеева, руководителя проекта Promo.by, по этому поводу следующее: «Наших клиентов обычно волнует вопрос гарантий и того, как они смогут оценить эффективность работы по оптимизации сайта. Так как в схеме присутствует третья сторона - поисковая система, которая в любой момент может изменить правила игры, единственные гарантии, которые мы можем дать, это отзывы старых клиентов. В то же время мы составляем ТЗ и заключаем с клиентами Договор, где оговариваются все моменты, включая штрафные санкции за неисполнение обязательств перед клиентом и перечень информации, которая должна быть в ежемесячном отчете о проделанной работе и по которой клиент сможет оценить результаты». К этому можно добавить, что ответственные оптимизаторские фирмы всячески поддерживают своих старых клиентов, так как понимают, что именно от рекомендационного списка зависит их будущее. Такой подход взаимовыгоден обеим сторонам, поскольку оптимизаторы получают рекомендации, а клиенты – постоянную поддержку. Свой взгляд на критерии выбора оптимизаторской компании представляет Вячеслав Панин, компания 1PS: «Есть еще один важный пункт, по которому нужно принимать решение, обращаться в компанию по оптимизации или нет и стоит ли заниматься оптимизацией вообще. То есть, окупятся ли затраты на оптимизацию последующими прибылями, стоит ли вкладывать в оптимизацию $1000, если после оптимизации сайт так и не начнет приносить прибыль или будет приносить прибыль меньшую, чем затраты на оптимизацию. Для большинства сайтов достаточно оптимизировать сайт на этапе разработки, а затем месяца через 3 скорректировать страницы, согласно полученным результатам, тем самым сэкономив на ежемесячной поддержке. Второе, что нужно запомнить - оптимизация сайта для поисковиков это более дешевый способ прорекламироваться на этих поисковиках, а многие оптимизаторские компании намеренно умалчивают об этом и заламывают цену, сравнимую с ценой прямой рекламы в выбранных поисковиках. Третий момент после подбора поисковых слов – следите внимательно за тем, какие слова подобранны, будут ли потенциальные клиенты искать ваш сайт именно по этим словам. Неважно, какого размера офис у компании, но важно, какой результат даст ее работа. Качественный ли результат – увидите через 3 месяца по уровне полученной отдачи. Если ситуация слабо изменилась, разрывайте отношения с компанией, а если совсем не изменилась - требуйте вернуть деньги. Не забывайте, что оптимизация для поисковиков - это только крупинка в продвижении вашего сайта, есть и другие действенные методы: реклама на других сайтах, контекстная реклама в поисковиках, написание статей о сайте и продукции, рекламируемой сайтом, организация конкурсов, партнерских программ, предоставление полезных сервисов и так далее. Главное - не забывайте, что сайт должно быть удобно читать, заказывать и покупать – ищите оптимизаторов и в этой области - области юзабилити сайта.» Денис Кравченко (компания NetPromoter), между тем, отмечает: «Позволю себе не согласиться с коллегой по первым двум пунктам. Возможно, разница во взглядах на вопрос оптимизации вызвана различным сегментом рынка, на который ориентируются наши компании. Мы делаем ставку на большие и средние бизнесы. Такие компании, как правило, вкладывают значительные средства в разные виды рекламы, в том числе и в интернет-рекламу, и они понимают, что в такой ситуации терять клиентов на отсутствии оптимизации абсурдно. Да, оптимизация – это дешевый способ прорекламироваться на поисковиках, но оптимизационные компании берут деньги не за прибыль, которую заказчик получит в результате, а за свою работу. При этом естественно, гарантируются оговоренные результаты. Я понимаю, что мое мнение спорно, но этот вопрос уже неоднократно поднимался, и к общему знаменателю в нем прийти достаточно тяжело». Воспользуйтесь вашим здравым смыслом. Если компания удовлетворяет все вышеперечисленные требования, и внушает безграничное доверие, то вы, скорее всего, попали в хорошие руки. Павел Ряйкконен, Raskrutka.net, говорит: «При кажущейся очевидности приводящихся рекомендаций, далеко не все им следуют и, как правило, "попадают" на деньги и время. Конечно же, нет 100-процентной уверенности, что компания окажется профессиональной, если соответствует всем приведенным критериям, однако, риск ошибиться серьезно уменьшается». Поэтому советуем руководителям предприятий быть внимательными при выборе партнера-оптимизатора и желаем им успеха и процветания. Правила перепечатки Интересно? Поделись: Tweet

Продолжается регистрация на выставку ecommerce-технологий ECOM Expo (для профессиональных участников рынка электронной торговли, регистрация - бесплатна). На выставке будут представлены технологии, сервисы, ноу-хау для развития интернет-продаж и электронной коммерции.

Будет много различных сервисов, повышающих эффективность бизнеса, много общения, ноу-хау и инноваций, специальных акций и бонусов для интернет-магазинов, много важной информации, которую можно собрать всего за день. ECOM Expo пройдет 23-24 мая на ВВЦ. Подробная информация:

• Для посетителей;
• Для экспонентов;
• Бесплатная регистрация.

"Тебе бы, начальник, книжки писать..." (с) Ручечник.

---------

Представьте себе некоего бизнесмена, который решил дом построить. Или производственное помещение. Ил офис отремонтировать. Приглашает он, значит, бригаду шабашников и коворит - а сколотит-ка, мне ребята хоть чего, хоть какую халупу, за большие деньги. А я потом найму оптимизаторов (за другие деньги), они-то уж все до ума и доведут.

Смешно будет выглядеть бизнесмен, согласитесь.

Или, например, кино... Снимаем хреновый фильм, а потом приглашаем "оптимизатора" и Оскар у нас в кармане?! Да не бывает такого!

Оптимизация - это "чуть-чуть", тюнинг. А нормальный сайт - изначально должен быть оптимизирован! Как дом. Или автомобиль. Должен быть сразу правильно построен или сделан. Хотя улучшать и украшать можно до бесконечности и все что угодно.

То, что Вы описали, Юрий, это не оптимизация. Это реконструкция. Когда сносят почти всеи используя наработки контента, дизайна, юзабилити основательно перетряхнув строят заново на старом фундаменте.

Но путь "создание - оптимизация - продвижение" - тупиковый и очень затратный. Если есть какой то дохлый сайт, его не оптимизировать надо, а сносить (потом). А создавать новый, оптимизированный СРАЗУ.

И проблема в том, что рулят сейчас программеры, кодеры, веб-мастера, дизайнеры, сам заказчик который знает чего он хочет и какого цвета ссылки нравятся его кошке. Кто угодно рулит, только не продюсеры, не авторы проектов, не архитекторы веб-сайтов.

Нормальный сайт начинается с ПРОЕКТА.

Константин.

Моя оценка существующей ситуации полностью совпадает с Вашей. При нормальном развитии событий вопросы оптимизации должны закладываться изначально и, конечно же, планироваться при построении сайта. Однако, наша реальность вносит свои коррективы, так как у большинства даже серьезных компаний вопросы оптимизации просто не затронуты.

У меня есть следующая цифра, возможно, она не совсем корректно отображает общее состояние дел, но все же.

Как сообщили мне в компании Net Promoter Lab, из ста последних клиентов 74-ем рекомендовали не просто провести поисковую оптимизацию (в том смысле, в котором я пишу в статье, то есть как Вы говорите, когда сносят почти все), но и настаивали на смене движка. Из этих 74 клиентов 36 движок, все-таки, поменяли.

Вы можете посмотреть их расценки, я думаю, такая переработка обошлась явно за $1000. И это при том, что это компании, уже имевшие корпоративные сайты и уже вложившие в них не одну тысячу. Это я по поводу затратности такого пути.

Естественно, лучше начинать с проекта, однако, я подозреваю, что со старым сайтом ой, как тяжело прощаться.

Оптимизатора подбирать нет смысла (Константин прав)) если речь не идет о сайте из 5-и html страниц, таким образом вряд ли способных быть более, чем "домашней страничкой".

Если речь идет о проекте - уверен - в скором времени оптимизатор станет однозначно штатной единицей студий веб-дизайна и разработок или же любого серьезного интернет-проекта, как дизайнер, кодер, менеджер проекта и т.п.

Я с Вами согласен, но Вы говорите о будущем, а я описываю в данной статье реальную ситуацию. То, что оптимизатор станет штатной единицей, конечно, неоспоримо, но пока до этого далеко...

А в данное время содержать профессионального оптимизатора на постоянной основе, мне кажется, по силам лишь крупным и раскрученным он-лайновым бизнесам. А таких у нас в Рунете можна пересчитать на пальцах одной руки. А как же все остальные? Ведь работа оптимизатора - достаточно эпизодическая, и большинство компаний все же предпочитают обращаться к услугам фирм-оптимизаторов, в том числе, и те же дизайнерские студии.

О какой оптимизации Вы здесь говорите, если российские поисковики не умеют нормально даже индексировать?...

Их не интересует сколько страниц в индексе, их интересует сколько товаров добавили в Яндекс.Маркет и сколько они на этом срубили бабок!

Для Яндекса, насколько я в курсе, проблему представляет любой сайт с более 50000 страниц!!!

Так что в рунете нормально ищет только Google.Ru и по возможности Mail.Ru, работающий на его урезанном движке.

=Юрий

При всей безусловной полезности Вашего материала, вызывают сомнение 2 пункта.

1. подбор семантиченского ядра...

2. оптимальная частота повторений ключевых слов

Я бы сказал, что даже эти 2 пункта работы оптимизатора можно смело назвать работой ради работы. Иначе говоря, шума много - толку мало.

Я думаю, что Вам не составит труда самому разобраться почему это так.

В качестве подсказки скажу, что таким путем сайты не продвигают, так их только губят.

Олег,

Я не вижу ничего плохого как в работе по подбору семантического ядра, так и в оптимизации частоты и повторения ключевых слов. Более того, считаю эти работы необходимыми при проведении комплекса работ по оптимизации. Ваша уверенность мне не понятна.

Юрий, статья очень хорошая и полезная. Вопрос в том прочитают ли ее владельцы сайтов.

Работа оптимизатора в ближайшее время будет востребованна, т.к. фирма, заказывающая свой первый сай в 90% попадается в руки очень слабых веб-программистов. Почему - просто они возьмут меньше денег.

Повисев в сети какое-то время - 1-1,5 года, если желание остаться в сети не пропадает, то эти фиры начинают искать оптимизаторов или фирму, которая переделает их сайт полностью, в том числе и оптимизирует его.

Единственное замечание к статье. Я не очень верю в фирмы - оптимизаторы. Оптимизатор - это единичный товар. Он изучает проблемму, дает рекомендации по контенту, заголовкам, структуре сайта... и контролирует работу программистов (пишет для них ТЗ и т.д.).

Хороший оптимизатор за подобную работу возьмет 200-500$.

И еще... Переделка движков - самый простой, самый дорогой и, в основном, никуда не ведущий способ оптимизации.

Василий,

Рад, что наши мнения по большинству вопросов совпали. Что касаемо фирм-оптимизаторов. Мне все-таки больше по душе, когда работа ставится на поток, и выполняет ее команда профессионалов. Это часто дает возможность использовать такие ресурсы, которые не доступны оптимизаторам-одиночкам. Естественно, и стоимость работы в этом случае возростает. Насколько я располагаю данными, к примеру, Net Promoter за бюджет ниже $1000 не берется.

Что касается вопроса переделки движков. Часто просто ситуация не оставляет выбора, и переделка движка - необходимость.

Константин писал:

"А нормальный сайт - изначально должен быть оптимизирован! Как дом. Или автомобиль. Должен быть сразу правильно построен или сделан. Хотя улучшать и украшать можно до бесконечности и все что угодно."

Совершенно согласна с Вами, Константин!

Все работы по сайту надо разбить на 2 части:

1) расчет, разработка и создание Интернет-проекта;

2) раскрутка и ведение уже готового сайта.

В первой - задать себе такие вопрсы.

Каким должен быть бизнес-сайт?

Какие цели и задачи он должен выполнять?

Кто его должен разрабатывать?

- Каким должен быть бизнес-сайт?

1. Интуитивно понятным любому посетителю.

2. С интересным содержанием.

3. И, естественно, приносящим прибыль - прямым или косвенным способом :-)

- Какие цели и задачи должен выполнять сайт?

В любом случае продавать Вас, Ваш бизнес или Вашу продукцию. Для этого на сайт надо привлечь ЦЕЛЕВЫХ посетителей.

- Кто его должен разрабатывать?

Естественно профессионалы! Только вопрос "В чем?"

Если, изначально, подойти к этому не правильно, то в итоге потеряете массу времени с неизвестным результатом на финише.

Для этих работ понадобится команда из минимум 3 человек:

1) менеджер-руководитель проекта (расчет доменного имени, разделов, ключ. фраз, юзабилити сайта, отбор и контроль за работой других членов команды...);

2) опытный веб-мастер (знание основ программирования и HTML, а главное, с хорошим художественным вкусом и стилем)Тут может быть больше одного, естественно, это зависит от заказа и от опыта;

3) специалист в области продукции вашей компании.

Главный из них, конечно же, руководитель проекта. В его обязанности входит и подбор остальных членов команды. Этот человек должен иметь ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт ведения подобных проектов.

Первая часть работы может занять от 1 до 3 месяцев (в зависимости от сложности сайта). Вторая часть - вся оставшаяся жизнь данного сайта. Как говорится - век живи, век крутись! :-)

Если подходить к созданию сайта сразу правильно, то оптимизация, как Вы сказали, не потребуется. Сайт должен быть изначально к этому готов.

Единственно, надо регулярно смотреть обратную связь, и вносить изменения. Вот после изменений на Яндексе, надо было внести некоторые изменения.

[Модератор: А вот рекламы, пожалуйста, не надо]

пиарщики...

Если сайт делается с умом изначально, то уже на стадии написания движка и архитектуры сайта все оптимизируется. Тексты - только часть дела. Хотя каждый продает, что умеет делать. Что продать еще филологу, как не текстовую оптимизацию? Частота слов - это звучит "научно". Эх...

=Юрий

Поясню свою позицию. Дело в том, что оптимизироватьсайты надо не по семантическому ядру, а по запросам его аудитории. А аудитория ищет не семантическое ядро, а конкретные товары и услуги.

Например, есть сайт рассказывающий об экономических новостях России.

Что мы получаем из ключевых слов: новости, экономика, россия.

Предположим, что таких сайтов 5 штук. Что мы получаем в поисковике. По одним и тем же запросам поисковик покажет 5 позиций. Как вы думаете какой из них будет на первом месте?

Первое место только одно, значит даже если все 5 сайтов "оптимизированы" под указанные запросы (или семантическое ядро) все равно на первом месте будет только один сайт. Другие на первое место не попадут, сколько бы они не старались. А представим, что сайтов не 5, а 50 или 100. Что тогда... Поэтому такая "оптимизация" это работа ради работы. Толку от нее никакого. А вот на что надо обращать внимание, так это на маркетинг и создание реальных отличий каждого сайта от конкурентов и донесение этих отличий до своих клиентов и покупателей. Но это не пресловутая оптимизация и "семантическое ядро", это другие методы.

Олег, я опять-таки с Вами согласен, что необходимо учитывать и запросы аудитории.

"А представим, что сайтов не 5, а 50 или 100. Что тогда..."

Если оптимизированных сайтов по одинаковым ключевым словам не 5, а 50 или 100, то неоптимизированный сайт будет 51 или 101. Поэтому, оптимизация - это не работа ради работы, а работа ради попадания сайта на лидирующие позиции в поисковиках, и смысл ее будет до тех пор, пока будут существовать таких 5, 50 и 100 сайтов, которые были оптимизированы под ключевые слова.

=Юрий

Хорошо, предположим, что у нас именно этот 51 сайт (пока неоптимизированный). Задача - попасть в число лидеров. Так вот вопрос, для этого сайта лидирующая позиция это какая?... Первая, пятая, десятая или может быть 50-ая.

Пример особенно нагляден когда хадача стоит попасть на первую позицию. Но для этого надо физически уничтожить 50 сайтов, который стоят между нами и желанным местом. Понятно, что это сделать просто невозможно.

Поэтому, что делает оптимизатор. Он просто переводит сайт из "неоптимизированных" в категорию "оптимизированных". Но сам сайт при этом остается на прежнем месте - 51. Иначе говоря ничего не меняется. Что дает такая работа? Ответ - ничего.

Шумиха вокруг оптимизации мне напоминает давнюю историю с маркетингом. Когда-то счииталось, что можно поставить фабрику, производить и продавать все что хочется. Потребителям все равно - они все купят.

Потом настал момент, когда такие действия стали приводить к быстрому банкротству (замечу это произошло в связи с насыщением рынка). Поэтому стали звать маркетологов, чтобы они пришли и навели порядок - нашли аудиторию и продукт для нее. Но самое интересное в том, что приглашение маркетологов происходит горахдо позже, чем начинается основная работа. Иначе говоря, они в процессе деятельности "оптимизируют" продукт и производство. Хотя сами маркетологи говорят, что "приглашайте нас не после того как все началось, а еще до того. Тогда затраты на это будут меньше и результаты лучше". Они обычно правы.

Теперь если посмотреть на оптимизаторов - я вижу ту же самую картину.

Но есть и коренное отличие. В оффлайне возможна выдача некскольких результатов параллельно с олдинаковой значимостью для запрашивающего. В онлайне это невозможно. Любой поисковик выдает несколько результатов в убывающей последовательности.

Хотя мне кажется, что зацикленность на поисковиках (и следовательно - на оптимизаторах) - большая ошибка. Привлечь посетителя легко, а вот удержать намного труднее. Поэтому именно на этом и стоит делать упор в работе с сайтом.

Олег.

Все так и есть, только нет никакого перенасыщения. Вы посмотрите даже по одной из самых конкурентных позиций, к примеру, запросы по магазинам электроники. Первая пятерка еще - куда ни шло, а остальные сайты, вообще, не понятно, кто делал. Так что, ситуация 50 оптимизированных сайтов еще в далеком-далеком будущем. А до тех пор...

Олег, Вы явно теоретик. Если сайт занимает в поисковиках место далее 1-2 страницы (после 25 места), то он не оптмизирован. Наиболее желательное место не ниже 10. Число сайтов выдаваемых по запросу значения не имеет. Единственное - чем больше сайтов и чем популярнее запрос, тем должна быть выше квалификация оптимизатора. Заказчикам надо настаивать на том, что бы оплата услуги должна быть только после достижения оговоренных результатов. Причем убытки связанные с "поисковым спамом" и т.д. должен возмещать оптимизатор.

Про "...зацикленность на поисковиках..". Именно поисковики дают на сайт целевую аудиторию. Я не имею ввиду подмену понятий - т.е. на сайте продаются шариковые ручки, а с поисковиков на него приходят по слову "порно".

Если посетитель ищет концелярские товары, то сайт клиента, продающего шариковые ручки - это именно то что ищет посетитель.

Удержание посетителей на сайте - это уже другая наука

Олег прошу не обижаться:

"....Привлечь посетителя легко, а вот удержать намного труднее. Поэтому именно на этом и стоит делать упор в работе с сайтом...."

На Вашем сайте на 16.15 28.05.2004 по mail.ru - 4 хоста и 6 хитов.

"Заказчикам надо настаивать на том, что бы оплата услуги должна быть только после достижения оговоренных результатов."

Василий, предложение, на мой взгляд, абсолютно не реальное в нашей стране. На сколько я знаю, ни одна из крупных оптимизаторских компаний так не работает, практически все работают по 100% предоплате. Знаете другие примеры - поделитесь.

"Удержание посетителей на сайте - это уже другая наука "

На мой взгляд, этот вопрос должны решать люди, занимающиеся оптимизацией.

Вот и подошли к главному: оптимизация - это бизнес, приносящий деньги.

А теперь посмотрим на этот бизнес изнутри.

Стоимость услуги - от 1000баков == ~30000рубов Средняя з/п по России около 7000р. Итак, оптимизация идет до 3-х месяцев => клиент Может оплатить услуги, но сам будет голодать

Вопрос: все ли владельцы сайтов зарабатываю только на своем сайте?

Ответ: таких нет (по России в процентном выражении... скорее всего )

Тогда кто пользуется услугами оптимизаторов?...

Думаю ответ очевиден. Пользуются те, кто УЖЕ зарабатывает в инете, причем очень хорошо. Типичный i-b 2 i-b. Итак: оптимизаторы нужны только крупному бизнесу, они - дань моде! (каждому большому человеку нужен свой адвокат)

А маленькому человеку нужно самому себя защищать, т.е. делать некоммурческие, оригинальные и полезные места в сети. Для души

=Юрий

Что-то я не пойму, мы говорим про эффективность е-бизнеса для его владельцев, вернее повышение этой эффективности при помощи оптимизаторов, или про то "как насолить соседу веб-дизайнеру" - (кто делал эти сайты?....).

Да кто угодно, дизайнерских фирм сейчас хватает.

Вопрос в другом, дает ли что-то с практической точки зрения оптимизация или нет? Я отвечаю, что нет.

Вот, например, Василий подтверждает, что если "оптимизировать" работу канцелярского е-магазина по слову "порно" то конечно, посетители на него придут. Проблема в том, что эти посетители нецелевые.

Кстати Василий, оптимизация по выбранному слову или фразе может привести к тому, что на запрос будет выдаваться 50 позиций (такое уже есть) в одной категории, только выстраиваться они будут не по "работе оптимизатора", а по ранжиру. Как правило -алфавитному. Например, Буква "А" в названии первая, затем буква "Б" и т.д. Отсюда оптимизация приедт к такому, что потребуется необходимость изменения названия, чтобы всегда быть в первых позициях запроса. Отсюда лучшее название для сайта будет WWW.ААААААА.RU А если учесть, что цифры имеют приоритет перед цифрами, то лучшее название будет таким WWW.11111111.RU

Что дальше господа-оптимизаторы? Куда идти?...

Василий я не обижаюсь, мне просто некогда с Майлом разбираться. У меня платный хостинг и там несколько хороших счетчиков стоит внутренних, весьма подробных и удобных. Я пользуюсь одним из них - мне хватает. А Майл считает заходы только на первую страницу, что не всегда верно. У меня многие посетители заходят сразу внутрь по адресу в закладках браузера. Поэтому пользуюсь внутренним, а Майл висит как дань традиции.

Сейчас идет работа по изменению сайта - думаю, что к концу июня это работа будет закончена.

По предоплате соглашусь с Юрием. Мы работаем в своей области, но требуем 50% предоплату, иначе никак.

Хотя платить за ненужный результат тоже нет смысла. Но в этом случае выход один - не обращаться к таким услугам.

По поводу моды, соглашусь с Арелавом. Оптимизация - это мода, нахлынула и прошла. Так и будет, но последствия будут долго аукаться.

Уважаемые господа, вернемся к цели оптимизации сайта - привести с поисковиков на свой сайт целевых посетителей. Поэтому говорить о том, что данная работа не имеет практического смысла даже как-то странно. Оптимизация сайта - это работа, заменяющая рекламу в сети, причем много эффективнее и много дешевле!!!

Цены (от 1000 баксов), которые называются очень часто не имеют ничего общего с оптимизацией. За эти деньги предлагается переделка сайта или движка сайта, и т.д. Фактически это навязывание дополнительных услуг или "разводка клиента на бабки".

Оптимизация - это оптимальный подбор различных title, корректировка адресов страниц, линков, описания проектов или товаров. Основное это оптимизировать главную страницу, возможно еще 5-10 штук. В 95% этого вполне хватает. Конечно если сайт очень большой, или в сети огромное колличество аналогичных сайтов (мобильные телефоны, например) то придется потрудиться чуть дольше и взять с заказчика чуть дороже.

Теперь о стоимости - мы работаем от 200 US и редко переваливаем за 500 US, причем 50% суммы - это анализ сайта с выдачей письменных рекомендаций (это и есть предоплата), а остальное, после появления сайта на обусловленном месте в поисковике, т.е. по факту. Иногда приходится ждать и 2-3 месяца.(Это ответ для Юрия)

Олег, а что Вы понимаете под поисковой оптимизацией? А то есть ощущение, что Ваше определение и определения, которые дают этому слову Ваши оппоненты, несколько отличаются.

=Павел

А я ничего под "поисковой оптимизацией" не понимаю. Я пытался найти определение этой деятельности, но не смог. Например, термин "оптимизация" имеет 2 значения:

1) нахождение наибольшего или наименьшего значения какой-либо функции;

2) выбор самого лучшего вариант из нескольких возможных.

Что в этом контексте означает поисковая оптимизация? Даже в сокращенном варианте само это словосочетание уже глупость - выбор лучшего вариант поиска. А уже если смотреть в рамках бизнес-целей - тем более. Надо не поисками заниматься, а удержанием клиентов и посетитетелей. Но это не условиями поиска делается.

Возвращаясь к теме статьи, при всем том полезном факторе, как-то подход к выбору провайдера услуг (пусть и оптимизатора), такие работы как "определение семантического ядра" и "оптимальная частота ключевых слов" и тем более "переработка сайта" - это деятельность ради самого процесса, но не ради результата. Иначе говоря, наработались, а толку никакого.

Я еще могу понять редизайн сайта - это хоть как-то объяснимо, но поисковую оптимизацию...

Тут выше уже было отмечено, что все действия понимаемые под поисковой оптимизацией надо делать на начальном этапе. Иначе получается как в анекдоте - после сборки довести напильником. Может лучше сразу изготовить и собрать качественно.

Я еще могу понять оптимизацию (как в сообщении Василия) внутри сайта, но при сравнении с другими сайтами и повышении конкурентоспособности оптимизация теряет всякий смысл (почему я уже объяснял ранее).

"А я ничего под "поисковой оптимизацией" не понимаю. Я пытался найти определение этой деятельности, но не смог."

Тогда зачем спорить-то? Я, например, под поисковой оптимизацией (лучше, наверное, поисковым продвижением) понимаю "комплекс мероприятий, направленный на повышение позиций сайта в выдаче по целевым пользовательским запросам" и, как следствие, увеличение на сайте количества целевых посетителей.

На данный момент продвижение в поисковиках является для большинства проектов наиболее экономически эффективным средством привлечения посетителей, которых уже потом надо будет "удерживать", обращать в клиентов.

=Павел

Зачем спорить-то?... А затем, чтобы доказать, что на данный момент продвижение в поисковиках является абсолютно пустым и бесперспективным занятием.

Оттолкнемся от Вашего определения оптимизации (или поискового продвижения).

Что мне дает повышение позиций в поиске? Отвечаю - ничего.

Почему?. Да потому, что поиск не дает гарантий "кто лучше - кто хуже" и не имеет критериев для такого сравнения и отбора. Поиск помогает лишь быстро ориеннтироваться в каталоге. Рассмотрим простой пример. Я прихожу в библиотеку. Хочу найти книгу по тематике или по названию. Я выбираю алфавитный каталог и начинаю отбирать все книги, например, на букву "В". Пусть таковых наберется 50 штук. Но этот поиск не дает мне ответа, нашел я нужную книгу или нет, и какая из них лучше всего. Но при этом я всегда знаю, что в алфавитном каталоге сначала идет буква "А" затем буква "Б", затем "В" и т.д. Но это автоматически не означает, что буква "А" лучше чем буква "Б" или "В". Это просто удобный способ ориентациив каталоге. А для того,чтобы понять что за книга пред тогбой необходимо прочесть аннотацию, оглавление, зачастую введение и даже первую главу. Но только по внешнему виду, фамилии автора или названию сделать твердый вывод невозможно.

Что мы имеем в случае поиска. Тот же ряд "черных ящиков"- адресов, выданных по запросу. Кто на первом месте, кто-то на 25 и т.д., но само по себе такое расположение не говорит, что первый лучше 10 или 25 в списке. Почему господа-оптимизаторы утверждают обратное - мне непонятно.

Кстати не раз, в том числе и на Обороте читал, что спам - самое лучшее и эффективное средство продвижения. Ни одна оптимизация с ним не сравнится.

Теперь о бизнесе. С точки зрения любого бизнеса глупо нарушать экономические законы. А маркетинг входит в экономику как одна из важных и непременных ее составляющих.

Так вот маркетинг почему-то утверждает, что для того, чтобы стать успешным надо выделиться. Но никак не стать похожим на всех остальных, что кстати и делает оптимизация - нивелируя различия и подгоняя всех под одну планку (простой пример я уже приводил выше).

Это мина замедленного действия, которую господа-оптимизаторы подложили под бизнес своих клиентов. И она еще взорвется. А вот тогда обманутые клиенты будут сильно искать этих оптимизаторов с самыми "добрыми" намерениями.

Скажу больше. Я стал посещать Оборот не потому что он первый в запросе (это кстати далеко не так), а потому что здесь интересно. Вот это и есть ответ - "что нужно сделать, чтобы привлечь и удержать целевых посетителей?". И нашел я его не через поиск а по ссылке в статье (правда, название уже не помню - давно было).

Олег, я добрый и мягкий человек, но вынужден сказать Вам, что вы не имеете никакого представления о работе поисковиков.

Вы зациклились на библиотеке. Так давайте разберем данный пример подробнее.

1. В библиотеках, несомненно, есть алфавитные каталоги, но для поиска ими почти никто не пользуется. Если Вы точно знаете автора книги, рассказывающей о заточке твердосплавных резцов для токарных станков, тогда Вы будете искать именно по фамилии автора (точное название книги относится так же к данному случаю). Подходя к стойке, нормальный человек задает вопрос об определенных направлениях знаний, книги по которым он хочет получить. Например, металлообработка, токарное дело или заточка резцов. Но никто и никогда не спрашивает "Дайте мне книги на букву "А". Библиотекарь ищет книги именно по тематике. Согласны?

2. Для того, что бы книга была поставлена (упомянута) в нужный раздел библиотекарь читает аннотацию (в большинстве случаев не читая саму книгу) и в соответствии именно с аннотацией расставляет книги по каталогам и полкам. Согласны?

3. Если аннотация составлена плохо или ее просто нет, то книга может попасть или ни в тот раздел или вообще может быть отложена (пока ее прочитают, опишут и т.д.). Согласны?

Из сказанного выше мы видим, что составление аннотации - очень важный момент в точном определении области знаний, изложенных в книге и, соответственно, именно она помогает библиотекарю найти нужную книгу по запросу посетителя.

Так вот - оптимизация сайта - это своеобразное составление электронной аннотации данного ресурса, позволяющее (поисковику) автоматически без участия человека поставить данный ресурс в нужный раздел поискового каталога и предоставить сведения о ресурсе при поступлении соответствующего запроса.

Вернемся опять в библиотеку. Задачка очень простая – взять домой 10-15 книг по токарному делу (Вам больше не унести), кроме того, вы ограничены временем – 15 минут для выбора, а библиотекарь дал вам список с аннотациями на 1200 книг. Книги в списке расположены не по алфавиту, а по соответствию заданного вопроса (в поисковиках результаты поиска выдаются именно таким образом - «по релевантности»). Вы будете брать наугад? или примените какой-то алгоритм? (причем у вас всего 15 минут). Ответьте, как вы решите данную задачку.

Олег, а ваше определение оптимизации прекрасно - выбор самого лучшего вариант из нескольких возможных. Прекасно, надо запомнить.

Олег, мне кажется Вы немного увлеклись этим "никак не стать похожим на всех остальных" - точно так же, как некоторые оптимизаторы (я не про участников дискуссии) предлагают поисковое продвижение как панацею.

На самом деле, и продвижение сайта, и мероприятия, направленные на превращение посетителей в клиентов - это всё звенья одной цепочки.

Условно говоря, убогий сайт при интенсивной рекламе сведет эффективность этой рекламы. И, наоборот, лучшие маркетинговые ноу-хау не будут иметь смысла, если отсутствуют те, на кого они направлены, т.е. посетители.

А на данный момент для большинства тем самым выгодным средством привлечения посетителей, которые увидят, чем сайт выделяется из ряда других, является продвижение в поисковиках.

PS. Мда, длинновато получилось.

1. По поводу брать или не брать оплату вперед.

ОДНОЗНАЧНО - брать. Большинство клиентов (80%) в последствии не признаются, что какой-то доход им принес сайт, потому что чаще всего сами не проводят опрос своих клиентов.

2. Большинство клиентов с которыми мне приходилось работать мнят себя доками в дизайне или находится сотрудник в компании клиента, который нашепчет в ухо начальству, что нужно заказть сайт у своих друзей. Поэтому когда клиенту предлагаешь услуги в написании текстов на сайт, концепт сайта или маркетологическое исследование на начальном этапе, он думает, что его разводят на деньги и отдает заказ другу сотрудника, который берется за три рубля наваять сайт. Отсюда и возникает проблема в нашей матушке России, что к оптимизаторам обращаются после того как сайт сделали кривыми руками.

3.По поводу редизайна сайта.

Есть масса сайтов в сети нашлепанных студентами по мотивам рекламного проспекта клиента и оптимизировать такой сайт не представляется возможным.

К нам не давно обратился клиент с заказом проведения рекламной компании в сети, у клиента четыре сайта, все четыре сделаны разными людьми, не прослеживается ни фирменный стиль, ни единая концепция (из этических соображенией не буду называть бренд, но в строительной тематике он лидер), все сайты до сих пор не наполнены контентом до конца! При этом сайты дилеров этой компании стоят в поисковиках выше головной компании. И каков был наш выод ребята придется переделывать сайты, иначе деньги вложенные в баннерную рекламу принесут убыток.

Так что есть случаи когда редизайн просто не обходим.

=Василий

Несмотря на то, что Вы добрый и мягкий человек, мне придется ответить.

Пример с билотекой как нельзя лучше подходит к рассматриваемой ситуации. И весьма красноречив, но об этом дальше.

1. в библиотеках есть тематические, каталоги, есть алфавитные, и есть смешанные. Каждый ихз них выполняет свою роль. В вашем рассуждении есть существенный язъян - "Если вы точно знаете...". Если яточно знаю, название книги и ее автора, то просто приду и попрошу билиотекаря дать мне эту книгу. То же самое в инете - я просто набираю нажный адрес и попадаю куда нужно.

Если я знаю либо только автора, либо только название, то мне напомощь придут каталоги: тематический или алфавитный. А если я не знаю ни автора, ни названия. Тогда что? Тогда опять каталоги и долгие поиски. Собственно говоря, ту же роль выполняют поисковики в инете - когда человек не знает что искать.

2. Для того,что книга была поставлена в нужный раздел нет необходимости чиатть аннотацию, для этого есть код ББК. Найдите его в любой книге и вам станет понятно. Согласно этого кода книга получает свою идентификацию. Даже если аннотация совсем отсутствует, книга все равно будет четко определена. А дальше все равно каталог: тематический или алфавитный. ББК проставляется при сдаче рукописи в печать. Дальше - дело техники.

Далее. Нет никакой релевантности. Есть только глупость программистов, которые считают, что "натолкав" кучу ссылок они создадут нужный образ ресурса в моих глазах. Чушь неимоверная. Отсюда правда растут оптимизаторы и их якобы "услуги", от которых толку - ноль.

Поэтому Василий, несмотря на то, что Вы такой добрый и мягкий, Вы ничего не понимаете в библиотеке, равно как и в поисковиках.

=Павел

Я ничем не увлекался, но советую Вам почаще смотреть вокруг. И думать при этом. Сама жизнь заставляет быть непохожим. Потому как если бы это было не так - все люди были бы похожи друг на друга как 2 капли воды. Однако это не наблюдается. Значит что-то в этом есть - в этой непохожести.

Поэтому самое лучшее, самое выгодное средство привлечения посетителей - это не "продвижение в поисковиках" (которое, к слову, уже делает большинство) а реальные отличия от других. А поисковая оптимизация - это глупость.

Олег, читайте мой ответ внимательнее. Кстати, совет по поводу "думания при этом" Вам же и переадресую.

Некому будет оценивать отличия Ваших проектов от других, если Вы не будете привлекать аудиторию на эти самые проекты.

=Павел

Думаю, поэтому и написал.

А привлечь посетителей можно и другими способами, не только поисковой оптимизацией.

Олег, да я не против. Я даже уверен, что рано или поздно цены разных методов рекламы придут в равновесие (это, кстати, уже происходит в конкурентных областях). Но для многих областей поисковое продвижение - (пока) выгодно.

Кажется Олег говорит с точки зрения покупателя, а Павел - продавца. У обоих есть интерес в товаре - том, что объединяет их.

Товар может быть блестящим, обернутым несколькими ленточками, действительно легким в использовании, а может быть железным, вечным, безотказным и действительно полезным.

Вот с этих позиций я бы выбрал полезность и долговечность, а красивое и блестящее выбрал бы тот, кто быстр на подъем.

Скорее всего, видимо, оптимизация все же дифференцирует, разделяет людей (целевую аудиторию) на две группы по их инертности к восприятию инфы (товара == поисковых фраз).

Как же часто встречается ситуация, что на первых страницах показываются сайты, которые абсолютно бесполезны, но удовлетворяют запросу (оптимизация)! И это случается с каждым вопрошающим. Кажется у яндекса есть статистика - среднее число запросов в сутки на посетителя - 14! Это же надо какие мы тупые, что не можем правильно сформулировать свою мысль 14 раз!!! Поголовно (Или яндексом пользуются совершенно неграмотные, и 14 запросов - это 14 Новых поисковых тем?)

Олег,

возможно я ничего и не понимаю в поисковиках, но на мой сайт ежедневно с Рамблера приходит более 250, с Яндекса - 350 человек. Кроме того в будни у меня просматривается 2500-3500 страниц. Вся статистика, в отличии от вас, у меня открыта. Все другие цифры вы можете проверить сами.

А как дела у вас - специалиста по поисковикам? Результаты просто потрясающие - 22 посетителя за день - максимальный результат за последний месяц, обычно 5-10. А что с просмотром страниц? - результаты еще круче!!! максимум 25 страниц! (это при 22 посетителях).

Действительно, вы можете привлечь посетителей и удержать их на своих страницах. Я несомненно буду прислушиваться к вашим советам

PS Данные я привел не по Mail, который вы закрыли, а по счетчику на который вы ссылались в своем предыдущем ответе. Кроме того хочу заметить, что счетчики закрывают обычно те, кому нечего предъявить.

=Василий

Лучше поздно, чем никогда. Хорошо, что Вы это поняли.

А то у меня давно вертелась мысль о примере с Вашим сайтом.

Он не более чем каталог (причем тематический), который просматривают в поисках нужной информации. Поэтому, если бы он был не нужен (как Вы раньше писали), вряд ли бы он пользовался таким успехом. Популярность каталога обусловливается его сущностью, а не местонахождением (библиотека или интернет)

Кстати, смотрю на платный счетчик и вижу что у меня в день более 100 посетителей (в последние 3 мес - стабильно более 150). Каждый просматривает по 3-4 страницы.

Вся статистика у меня тоже открыта - смотри. Все что нужно там есть.

Платный счетчик - это другое. Я за него плачу, поэтому не открываю.

P.S. Кстати согласно Вашей статистики у Вас не так радужны дела, как кажется. Есть негативная тенденция. Если хотите могу объяснить.

Олег,

про 100-150 посетителей - это полная чушь. Не верю!!! Откройте общепринятые бесплатные счетчики и если цифры на них приблизятся к упомянутым Вами, я принесу свои извинения.

Просмотр 3-4 страницы посетителем - это так же миф.

PS Негативные тенденции у меня? - скажите. Приму к сведению.

=Василий

Верите-не верите это ваше право. Но вся статистика у меня на виду. Счетчик Майл - открытый, но он считает заходы только с первой страницы. Поэтому там такие маленькие значения. Большая часть посетителей ко мне заходит минуя главную страницу. Это я вижу по платному счетчику вебализер (надеюсь вам знаком такой). Открывать его не намерен, так как он платный.

Теперь о вашем сайте.

Индекс интереса упал в последние 7 месяцев. Это тревожная тенденция. В среднем за весь период наблюдений индекс интереса равнялся 6,5. А за этот год = 4,2. Иначе говоря, падение более чем в 1,5 раза - это слишком сильный спад. Последние 2 месяца - 3,7-3,9. Т.е. падение продолжается.

Далее. Индекс корреляции за весь период равен -0,5 (отрицательное значение).Это говорит, что количество посетителей и количество посещенных страниц не связаны между собой. Иначе говоря, аудитория непостоянная и не сформированная.

В целом можно сказать, что ресурс хоть и стал известным, но не смог сформировать свою аудиторию, создать эффективную систему удержания и это привело к падению интереса к нему, а впоследствие может вызвать и значительный отток посетителей.

Олег, разъясните пожалуйста ваши термины "индекс корреляции" и "индекс интереса". Что это, как это считается и что оценивает?

Спасибо.

=Юлия

Все довольно просто.

1. Индекс интереса. Это мой термин, но иначе он называется число просмотренных страниц на 1 посетителя. Рассчитывается также. Я решил что как индекс интереса он более точно отражает суть процесса. Судите сами, если посетитель просмотрел 1 или 10 страниц, то можно сделать вывод о разной величине его интереса к данному ресурсу.

2. Корреляция. Это связь между 2 (или более) переменными, при которой систематическое увеличение одной переменной сопровождается систематическим увеличением (или уменьшением) другой. Индекс корреляции - просто числовое значение. Проще говоря, корреляция показывает есть ли связь между некоторыми переменными или нет и насколько она тесная. Формулу не помню, но в экселе она уже есть готовая. Индекс корреляции помогает мне определить зависимость числа просмотренных страниц от числа посетителей. Иначе говоря, сопровождается ли рост числа посетителей соответствующим ростом просмотренных ими страниц. Если такая связь отсутствует, можно сделать вывод что большая часть посетителей - случайные люди. Если связь существует, и мы наблюдаем рост числа посетителей, значит данный ресурс занял свою нишу и нашел свою аудиторию.

Да у вас тут дуЕль

- Ты кто такой?!

- А ты кто такой?! ©

Да что вы спорите?

Олег, в наше время не модно быть честным и правильным, вот и все. Сливайтесь с большинством... или несите эту тяжкую ношу добродетеля. Я вас не осуждаю, надеюсь вы меня понимаете. Я с горечью констатирую факт.

Оптимизация в том виде, который она приняла сейчас - это вред, потому что приняла массовый характер, причем любой школьник, начитавшись информации об оптимизации, тут же начинает обмен ссылками с кучей бесполезных сайтов, чуть поменяет контент и вот он уже постепенно все выше и выше к... НАРОДУ. Не к тем, кто что-то ищет целенаправленно, а к НАРОДУ, который не хочет разбираться ни в чем, ему (лень, мало времени, не хватает ума или опыта), он не знает об оптимизаторах и плевать на них хотел, он просто пришел на yandex.ru, и набрал слово "подарок" чтобы подарить что-то кому-то на день рождения ) или "сотовый", чтобы поискать мобильничек. Вдумайтесь в статистику запросов!!

Вы бы стали что-то искать такими запросами? Нет, потому что у вас есть опыт, вы рассуждаете о продвижении сайтов, оптимизации, рекламе и Интернет для вас - это те же улицы города, и вы в курсе организации движения и законов подворотен.

Так ищет НАРОД! Большая масса людей, похожих друг на друга, но все же обладающая неким интересным свойством для бизнеса - денежной массой.

Так почему бы этим не воспользоваться?? Бизнес - это деньги, а деньги нужны всем. Вот и родилась армия оптимизаторов И стало от этого хорошо? Время все расставит по местам. НАРОД ходит на оптимизированные сайты, заказчики оптимизации довольны посещаемостью, все счастливы И если сайт - дерьмо, то никого не волнует, что зайдя на него (оптимизированного всего такого) НАРОД сразу уходит, или не уходит, потому что ему СРАВНИТЬ не с чем! Сайт хоть как-то соответствует его желаниям поиска и он даже покупает что-то на нем. Потому что следующий сайт может оказаться и хуже, кто знает?

А вы тут, Олег, со своими принципами... В наше время они не нужны НАРОДУ Пока он безграмотен в большинстве своем в той области, о которой мы говорим сейчас. Я уверен, что если тот же яндекс введет специальную форму поиска с учетом собственной! формулы релевантности, когда тот, кто ищет может сам поставить коэффициенты (например, понизить ссылочный коэффициент или повысить заголовочный, текстовый и т.д.), то .. НАРОД на все это положит...

Вот, собственно и все.

=Константин Каширин

Нет никакой дуэли.

Просто я объяснил Василию, что его работа во многом подобна работе хорошего библиотекаря (и в этом нет ничего постыдного). А его ресурс это не более чем хорошая библиотека.

А с Юрием Коберским я спорил по поводу оптимизации. Я доказываю, что оптимизация вредна для ресурса и этот процесс есть не что иное, как весьма завуалированный обман или работа ради работы. Потому как толку от нее нет.

Судите сами. Что такое семантическое ядро. Это подбор ключевых слов (или фраз), по которым можно найти и четко идентифицировать ваш ресурс в сети. Что такое оптимизация - это подбор таких слов (или фраз), по которым эта идентификация будет проводиться быстрее, удобнее, выгоднее и т.д.

Какие слова приходят на ум (и не только приходят) для поиска. Обычно это порно, секс, пиво, футбол и пр. Иначе говоря, даже вся первая сотня таких слов может (и скорее всего так и будет) не подойти к вашему ресурсу. Ктому же эти слова не позволят четко идентифицировать именно ваш ресурс.

Далее. Подбор оптимальной частоты ключевых слов. Это вообще глупость. Допустим, Вы продаете видеотехнику. Как можно на странице создать оптимальную частоту ключевых слов. Оптимальная - это сколько. Два, три, десять или может сорок семь. Какие критерии оптимальности? Нет никаких, только амбиции и самолюбование оптимизатора.

Потом, когда Вы заходите в простой магазин, вы что бежите искать стенд с оптимальной частотой ключевых слов или все-таки идете туда, где стоит именно ваш товар или именно вас там приняли хорошо.

Я хочу подчеркнуть, что интернет-магазин имеет несомненно отличия от простого магазина, но как процесс в целом ничем от него не отличается. Поэтому обращать внимание надо на то, почему человек покупает тот или иной товар, а не на то, как он это делает.

Оптимизация пытается дать ответ на последний вопрос, но без ответа на первый - ее деятельность пуста и даже вредна.

Кроме того, попытался помочь Василию, просмотрев его статистику посещений и указав некоторые тенденции, так как в мою работу входит аналитическая деятельность.

=Виталий

Огромное спасибо за теплые слова. Я согласен с Вами и весьма рад, что не одинок в своем мнении.

Я наверное рискну остаться самим собой и не примыкать к большинству. Это дает такие возможности:

1. быть объективным

2 когда схлынет "пена" оптимизации, то за счет грамотного подхода я буду впереди

То, что оптимизация сегодня это просто пена - для меня сомнений нет. Жаль, что этого не понимают многие владельцы ИМ и прочих ресурсов.

Мне просто иногда странно читать фразы о том, что, дескать, "придет оптимизатор, взмахнет руками" и все у нас будет хорошо. Если бы это было так, то не было бы статей подобных "Разорительная электронная коммерция". В принципе в этой статье для меня ничего нового нет. Я и так знал, что 80% начинающих бизнесменов и предпринимателей разоряются в 1 год. Просто в области е-коммерции этот процесс быстрее и шире (95%).

Удивительно, почему начинающие е-коммерсанты не думают о своем будущем. Почему они думают только о вчерашнем. Ну хочешь ты зарабатывать деньги - прекрасно. Но почему бы не подумать о том, как зарабатывать деньги не только сегодня, но и завтра, послезавтра, через год, пять лет и т.д. Может поступить как в той притче - надо строить храм.

А ситуация с оптимизацией сегодня напоминает известный анекдот советских времен, когда чтобы из паровоза получилась ракета, надо после сборки паровоза доработать его напильником. Так и здесь - после запуска ресурса надо его доработать, чтобы получить искомое.

Как участник дискуссии и упомянутый в последнем опусе Олега Краюшкина хочу отметить, что сам никогда не прислушаюсь и не буду прислушиваться к советам Олега и другим не советую. Прежде чем советывать (теоретизировать) надо привести свой ресурс в порядок.

Создание оптимизированного сайта - это хорошо и это необходимость, так должно быть - все на своих местах: проработанная структура сайта или ИМ, правильное описание товара или услуг, четкое описание проекта и т.д. Если вы смогли этого добиться в первой версии своего сайта - это отлично. Если что-то не получилось, то надо исправить, т.е оптимизировать свой ресурс.

Оптимизация ради поисковых систем и оптимизация ради удержания посетителя это две отдельных темы. И часто людям занимающиеся первым, глубоко положить на второе.

А хорошие и удобные сайты - это отлично и здорово - кто с этим поспорит...

2 Олег Краюшкин

Вы просто не очень хорошо представляете, что такое поисковая оптимизация.

А то что она вредна - ровно так же, как и реклама вредна. Хороший товар - его чего рекламировать-то? Его и так все должны покупать ;-) - стройными рядами.

=Василий

Если Вы обиделись на то, что я Вас назвал библиотекарем, то это весьма странно. Библиотекарь по-моему глубокому убеждению - весьма почетное занятие. И я бы гордился этим, если бы меня так назвали.

Далее. По оптимизации. На обороте уже не раз подчеркивали, что лучше сразу делать нормальный ресурс, чем потом его оптимизировать. Тем более, что в Вашем случае - 2 версия сайта - это не оптимизация, а доработка. А это есть не одно и то же. Кстати, по поводу советов... Вы себе противоречите. Буквально 2 неделями раньше Вам понравилось мое определение оптимизации. Значит к чему-то вы все-таки прислушались.

=Константин Каширин

Хорошие товары... А какие это товары?

Вот например, хлеб и сигареты. И первое и второе - хороший товар. Но почему хлеб нигде не рекламируется, и его берут. А сигареты стараются отрекламировать везде где можно и их тоже весьма хорошо берут.

Может тогда получается так, что хороший продукт требует хорошей рекламы, а плохой - суперхорошей. В этом случае, все встает на свои места.

А поисковая оптимизация - это попытка притащить ваш ресурс "за уши" к какой-либо аудитории. Причем не обязательно целевой, но обязательно очень большой. Вот и вся суть этой оптимизации.

А почти все какие входят в топ самых популярных запросов в поисковиках

Осталось разве что Рефераты и mp3

Если брать коммерческие запросы то тут ситуация несложнее...работаем и с ними.

Естественно разговор идет о запросах уровня Работа Кондиционеры Дизайн Хостинг и тд

Приходилась общаться с "се-оптимизаторами" для кт продвинуть по среднечастотному запросу это уже вершина мастерства.

Вообще вся эта оптимизация строится на одних и тех же, не сказал, чтобы сложных, действиях.

И фирмы берут как правило намного дороже реальной стоимости запроса.

И если брать, допустим, сайт, кт указан у меня в правом верхнем углу, то могу привести такой пример :

Мы продвинули его по всем запросам, включая основной "dvd", на первые позиции. Не сказал бы что запрос трудный, скорее наоборот.

А вот с сайта конкурента, кт мы обогнали, оптимизм.ру брали неплохие деньги.

В итоге после прекращения оплаты этим сайтом услуг, он исчез в выдаче...Админ оптимизма говорит "так надо"

НУ вот собственно и все что хотел сказать...

Что же это вы, господа адмнинстраторы, нормальное сообщение удаляете?

Или михаил - ваш друг и товарищ? И критика воспрещается?

скинь на мыло критику

интересно

Многие советуют большие компание, но знают ли они, что большая часть средств которую платит заказчик уходит на накладные расходы(оплата начальникам, менеджеру,бухгалтеру, зарплата самому оптимизатору и монгое другое)

И есть ли смысл переплачивать иногда до 70% за имя компании?

Я считаю нет, ведь раскручивает сайт оптимизатор, который работает в компании, а не компания в целом! И часто более профессиональные уходят на фриланс, чтобы не отдавать своих заработанных денег начальству . И берут они меньше и работают зачастую лучше. Бывают конечно и черные раскрутчики и машеники, но надо знать как выбирать. Об этом и надо писать статьи. И оплачивать надо по факту выполнения. Чтобы не столкнуться с мошениками надо разбить на части работу и по частям платить по факту. Так я обычно работаю. Всех устраивает.

Имя:*
E-mail:
Сайт:
Комментарий:*
→ введите буквы и цифры с изображения*. Все буквы - латинские (английские)
Поля, отмеченные *, обязательны для заполнения.